Hitzeverträglichkeit von Psilocybin

[Dick Moby]

Finde ich schade und unverständlich.
Die haben Zeit und Ressourcen in wenig aussagekräftige Resultate gesteckt, die jetzt auch noch verkauft werden.

Ich habe grade einen längeren Absatz über die Nützlichkeit der Daten dieser Studie für die kommende Pharma Psilocybin Produktion geschrieben und dann ist mir eingefallen, dass die ja mit genmodifizierten Bakterien oder Hefen den Wirkstoff produzieren, Absatz also wieder gelöscht.

Frage mich was die mit den Daten anfangen wollen, das kann nicht einfach nur Spaß gewesen sein.

[tsorp]

Hey, ich hab euch vorher gewarnt !
Habe die gleichen Probleme wie Moby gesehen

Komisch ist nur das der Borovika da mitgemacht hat, der sollte es doch besser wissen.

haste denen mal "amtshilfe" angeboten?

[Dick Moby]

Halte das Paper für nicht gut, aber es gibt ne Tabelle für Hitzezerfall.
Dann muss hier auch keiner mehr rätselraten.


Ich denke das vor allem das Experiment zum Psilo Zerfall über Zeit völliger Murks ist. Es fehlen auch Standardabweichungen, Replikate etc.
Hab da komplett andere Daten.

Kannst du was zum Zerfall Im Gefrierfach (getrocknete, einvakuumierte Früchte) sagen ?
Eine Zweitmeinung würde mich brennend interessieren.

Für mich ergibt das Ergebnis der Studie in dem Bereich keinen Sinn

[Waaagh]

kritisch ist der Wassergehalt nach dem ernten, der sollte möglichst niedrig sein.
Dörrgerät ist kein Problem und eher förderlich.

Im Labor nutze ich eine Lyophylle und erhalte dann Material in dem ich fast ausschließlich psilocybin finde (und kein psilocin) und das ist der Schlüssel. Psilocybin ist nämlich sehr haltbar.
Das ist auch noch stabil und größtenteils vorhanden nach 5 Jahren bei -20 grad, es wird weniger aber nur marginal.

[Dick Moby]

kritisch ist der Wassergehalt nach dem ernten, der sollte möglichst niedrig sein.
Dörrgerät ist kein Problem und eher förderlich.

Im Labor nutze ich eine Lyophylle und erhalte dann Material in dem ich fast ausschließlich psilocybin finde (und kein psilocin) und das ist der Schlüssel. Psilocybin ist nämlich sehr haltbar.
Das ist auch noch stabil und größtenteils vorhanden nach 5 Jahren bei -20 grad, es wird weniger aber nur marginal.

Danke für die Antwort.

Durch das 'vollständige' Trocknen der Früchte und anschließendes vakuumieren + Lagerung im Gefrierfach, ist doch jegliche Grundlage für die Phosphorylierung und Schäden verursachende Einflüsse wie Licht, Wärme und Frischluft eliminiert.
Wie verliert man selbst da noch Alkaloide ?
Im Paper hier im Thread wurde der größte Verlust bei den samples im Gefrierfach festgestellt (Pilzpulver).


Ich hatte gerade vor ein Paar Tagen eine Unterhaltung mit ein Paar Leuten darüber:

Inhalt der Diskussion war dass jemand sagte man verliere weniger Wirkstoffe, wenn die Früchte sofort ins Dörrgerät gepackt werden + auf mindestens 60C°, weil auf dieser Temperatur Enzyme zerstört werden, die für die 'Zersetzung' verantwortlich sind.

Im umstrittenen Paper allerdings war dieser Part (schwarz eingerahmt)

IMG_20210504_123819_749.jpg

Hier wurde deutlich gesagt, dass die Trocknung im Dunkeln auf Raumtemperatur keinen (negativen) Einfluss auf die Potenz der getrockneten Früchte hat.

Um die Hitzetabelle nochmal mit ins Spiel zu bringen

IMG_20210504_125633_876.jpg

Ich bin mir darüber bewusst, dass die samples in der Tabelle in Pulverform waren und somit natürlich empfindlicher als ganze Früchte und außerdem waren die samples (selbstverständlich, weil pulverisiert) bereits getrocknet, man kann also die Testung der Tabelle nicht mit der Trocknung gleichsetzen.

Trotzdem wundere ich mich, dass im Raum steht - Trocknung auf höherer Temperatur sorgt für weniger Alkaloid Verlust, weil die Trocknung schneller passiert; während in der Testung selbst innerhalb von 30 Minuten bei Pilzpulver auf Temperaturen über 25C° deutlich ein Verlust sichtbar ist (allein innerhalb der 30 Minuten.
Die Trocknung im Dörrgerät dauert 8+ Stunden, abhängig von der gewählten Temperatur).

Desweiteren wird im ersten Screenshot erwähnt, dass im dunkeln auf Raumtemperatur kein Alkaloid Verlust feststellbar war.


Es ist verwirrend und unklar.
Beide Hypothesen hören sich logisch an, sind aber komplett widersprüchlich voneinander.

[JivaImFledermausland]

"2. Psilocybin = hitzestabil bis ~224 Grad (2)

Psilocybin als Stoff ist ziemlich stabil und hitzebeständig und bleibt auch bei hohen Temperaturen strukturell unverändert erhalten.

5. Wasserentzug = Konservierung des Psilocybins

Die an den oben beschriebenen Prozessen beteiligten Enzyme können ohne Wasser nicht arbeiten. Ein rascher Entzug des Wassers beispielsweise durch aktive Trocknung des frischen Pilzmaterials sorgt dafür, dass Psilocybin in seiner stabilen Form erhalten bleibt."

https://www.instagram.com/miraculixlab/

[Dick Moby]

"2. Psilocybin = hitzestabil bis ~224 Grad (2)

Psilocybin als Stoff ist ziemlich stabil und hitzebeständig und bleibt auch bei hohen Temperaturen strukturell unverändert erhalten.

5. Wasserentzug = Konservierung des Psilocybins

Die an den oben beschriebenen Prozessen beteiligten Enzyme können ohne Wasser nicht arbeiten. Ein rascher Entzug des Wassers beispielsweise durch aktive Trocknung des frischen Pilzmaterials sorgt dafür, dass Psilocybin in seiner stabilen Form erhalten bleibt."

https://www.instagram.com/miraculixlab/

Leider kann ich mir den Link nicht ansehen, nutze weder FB, noch insta.

Der Schmelzpunkt von Psilocybin hat wie man in der Hitzetabelle sehen kann wenig mit Wirkstoffverlust zutun,
selbst auf 50 Grad sieht man innerhalb von 30min, dass die Psilocybin Konzentration abgenommen hat, während Pilzpulver für diese Testungen genutzt wurde (Enzyme 'inaktiv').

Fragen meinerseits sind:

Was sorgt für weniger Wirkstoffverlust, hohe Temperatur zum Trocknen (60+ Celsius) oder möglichst niedrig?
Ich persönlich tendiere dazu zu sagen, dass möglichst niedrig (25-45C) (wenn ein Dörrgerät genutzt wird), den geringsten Wirkstoffverlust bedeutet. Wissen tue ich es allerdings nicht.

Die andere Frage ist, warum trotz Dehydrierung, vakuumieren und trocken/dunkler Lagerung trotzdem über Zeit Wirkstoffe verloren gehen?

[JivaImFledermausland]

Hier findest du die Leute hinter Miraculix Lab https://miraculix-lab.de/

Ich hab bis jetzt immer 70° zum Trocknen genutzt. Wirkung war immer hervorragend, trotz simpler Anbaumethoden. (PF-Cake / Kokohum mit Weizen)
Bei Shroomery finden sich auch entsprechende Kommentare das 70° kein Problem darstellen. Scheint also nach wie vor ein europäischer Mythos zu sein.

Fand den Beitrag von Miraculix gestern und da ich der Crew vom Lab vertraue, hab ich das mal einfach hier gepostet.

"2. Psilocybin = hitzestabil bis ~224 Grad (2)

Psilocybin als Stoff ist ziemlich stabil und hitzebeständig und bleibt auch bei hohen Temperaturen strukturell unverändert erhalten.

5. Wasserentzug = Konservierung des Psilocybins

Die an den oben beschriebenen Prozessen beteiligten Enzyme können ohne Wasser nicht arbeiten. Ein rascher Entzug des Wassers beispielsweise durch aktive Trocknung des frischen Pilzmaterials sorgt dafür, dass Psilocybin in seiner stabilen Form erhalten bleibt."

https://www.instagram.com/miraculixlab/

Leider kann ich mir den Link nicht ansehen, nutze weder FB, noch insta.

Der Schmelzpunkt von Psilocybin hat wie man in der Hitzetabelle sehen kann wenig mit Wirkstoffverlust zutun,
selbst auf 50 Grad sieht man innerhalb von 30min, dass die Psilocybin Konzentration abgenommen hat, während Pilzpulver für diese Testungen genutzt wurde (Enzyme 'inaktiv').

Fragen meinerseits sind:

Was sorgt für weniger Wirkstoffverlust, hohe Temperatur zum Trocknen (60+ Celsius) oder möglichst niedrig?
Ich persönlich tendiere dazu zu sagen, dass möglichst niedrig (25-45C) (wenn ein Dörrgerät genutzt wird), den geringsten Wirkstoffverlust bedeutet. Wissen tue ich es allerdings nicht.

Die andere Frage ist, warum trotz Dehydrierung, vakuumieren und trocken/dunkler Lagerung trotzdem über Zeit Wirkstoffe verloren gehen?