Ayahuasca - Wie wurde es entdeckt?
Ayahuasca - Wie wurde es entdeckt?
Für mich sprengt es einwenig den Rahmen "normaler" Naturbeobachtung... Wie kommt mann auf die Erkenntnis, dass es verschiedene Pflanzen braucht, um eine Wirkung zu erzielen? Ich find das erstaunlich. Oder denkt ihr, die haben einfach alles durcheinander gefutter?
"Schläft ein Lied in allen Dingen / Die da träumen fort und fort / Und die Welt hebt an zu singen / Triffst du nur das Zauberwort."
Re: Ayahuasca - Wie wurde es entdeckt?
Wüsste ich jetzt auch nicht genau. Kann nur vermuten, dass es wohl einer längeren Entwicklung bedurfte. Ähnlich wie bei der Hexensalbe.
Don´t worry about your difficulties in mathematics; I can assure you that mine are still greater.
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The Buffalo
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Re: Ayahuasca - Wie wurde es entdeckt?
Genauso wie überall anders, durch versuchen, da das teils auch über 10000 Jahre zurück geht wirst du da keine explizite Antwort bekommen.
Es ist kein Zeichen von Gesundheit, an eine von Grund auf kranke Gesellschaft gut angepasst zu sein!
-Jiddu Krishnamurti
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CheshireCat
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Re: Ayahuasca - Wie wurde es entdeckt?
Ayahuasca an sich ist ja in erster Linie die Caapi Liane. Es gibt das Gebräu auch gänzlich ohne DMT und die Psychotria Blätter sind nur eine von hunderten möglichen Zusätzen. Es ist also durch experimentieren mit dem auf die MAO-I Wirkung fokusiertem Getränk gut denkbar, dass jemand zu irgend einem Zeitpunkt zufällig diesen Zusatz ausprobiert hat und dadurch in die unendlichkeit des Kosmos katapultiert wurde. Klar, das er sich diese Kombination gemerkt und weitergegeben hat.
Die Curanderos scheinen ja öfter zu sagen, das die Pflanzengeister ihnen die Kombination verraten haben. Vielleicht hat die Liane einem Anweder eine Vision von dem Partner Chacruna geschickt und verraten, wo dieser zu finden ist
Ich war übrigends auch mal bei einem Vortrag in der Ethnologie, bei dem der Dozent durch seine Feldforschung in Peru dargelegt hat, das Ayahuasca ein eher junges Phänomen sein könnte und sich möglicherweise in der Zeit der Conquista verbreitet hat. Leider kann ich mich nicht mehr an den Namen erinnern. Die Argumente waren in etwa folgende:
- Das einzige Argument in der Literatur, dass auf eine Jahrtausende alte Anwendung hindeutet, sind Funde von den Trinkgefäßen, die heute für Ayahuasca benutzt werden. Das heißt aber im Rückschluss nicht, dass sie damals den gleichen Verwendungszweck hatten.
- Ayahuasca hat fast immer den gleichen Namen, auch wenn es von Stämmen mit sonst sehr unterschiedlichen Sprachen verwendet wird.
- Er hat viele Curanderos gefragt, wo sie die Zubereitung gelernt haben und wo ihr Lehrer die Zubereitung gelernt hat. Auf eine Karte übertragen ergibt dies ein sich ausbreitendes Bewegungsmuster entlang der großen Flüsse. Abgelegenere Orte, die schwerer zu erreichen sind haben oft keine Praxis. Beides spricht für eine zeitlich nicht weit zurückliegende Verbreitung.
Wenn es ersthafte Forschung zu der Geschichte von Ayahuasca gäbe, würde das sicher spannende einblicke liefern. So kann eigentlich nur wild spekuliert werden.
Die Curanderos scheinen ja öfter zu sagen, das die Pflanzengeister ihnen die Kombination verraten haben. Vielleicht hat die Liane einem Anweder eine Vision von dem Partner Chacruna geschickt und verraten, wo dieser zu finden ist
Ich war übrigends auch mal bei einem Vortrag in der Ethnologie, bei dem der Dozent durch seine Feldforschung in Peru dargelegt hat, das Ayahuasca ein eher junges Phänomen sein könnte und sich möglicherweise in der Zeit der Conquista verbreitet hat. Leider kann ich mich nicht mehr an den Namen erinnern. Die Argumente waren in etwa folgende:
- Das einzige Argument in der Literatur, dass auf eine Jahrtausende alte Anwendung hindeutet, sind Funde von den Trinkgefäßen, die heute für Ayahuasca benutzt werden. Das heißt aber im Rückschluss nicht, dass sie damals den gleichen Verwendungszweck hatten.
- Ayahuasca hat fast immer den gleichen Namen, auch wenn es von Stämmen mit sonst sehr unterschiedlichen Sprachen verwendet wird.
- Er hat viele Curanderos gefragt, wo sie die Zubereitung gelernt haben und wo ihr Lehrer die Zubereitung gelernt hat. Auf eine Karte übertragen ergibt dies ein sich ausbreitendes Bewegungsmuster entlang der großen Flüsse. Abgelegenere Orte, die schwerer zu erreichen sind haben oft keine Praxis. Beides spricht für eine zeitlich nicht weit zurückliegende Verbreitung.
Wenn es ersthafte Forschung zu der Geschichte von Ayahuasca gäbe, würde das sicher spannende einblicke liefern. So kann eigentlich nur wild spekuliert werden.
Re: Ayahuasca - Wie wurde es entdeckt?
Interessant, Danke!
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Re: Ayahuasca - Wie wurde es entdeckt?
https://kahpi.net/is-ayahuasca-an-ancient-tradition/
Ich hatte mal eine konferenz gesehen, wo der sprecher eben meinte,dass ayahuasca-konsum relativ jung sei. Ist im endeffekt aber schwer feststellbar.
Wenn man den indianern vom amazonas glauben schenkt, dann sind es die lflanzen selbst, die ihnen die nutzung der vielen wildpflanzen erklaeren.
Ich hatte mal eine konferenz gesehen, wo der sprecher eben meinte,dass ayahuasca-konsum relativ jung sei. Ist im endeffekt aber schwer feststellbar.
Wenn man den indianern vom amazonas glauben schenkt, dann sind es die lflanzen selbst, die ihnen die nutzung der vielen wildpflanzen erklaeren.
Re: Ayahuasca - Wie wurde es entdeckt?
Hallo Zusammen,
So weit ich es gelesen habe würde das "Rezept" den schamanen von der geistigen Welt übermittelt. Ich meine auch gelesen zu haben, dass die Zutaten ursprünglich nur gekaut wurden. Es wäre zwar immer noch ein großer Zufall genau diese zwei Zutaten in Kombination "zufällig" zu kauen. Aber mao hemmende Wirkung hält ja einige Zeit an. Das heißt die DMT haltige Pflanze könnte auch erst einige Stunden später konsumiert worden sein. Das würde eine zufällige Entdeckung schon etwas wahrscheinlicher machen. Je nach Sensibilität könnte ich mir auch vorstellen, dass bereits die einzelnen Zutaten geringfügige Wirkungen zeigen können. Was ja bei maoi auch der Fall ist. Und eine Kombination von mehreren geringfügig wirkenden Pflanzen ist ja nicht selten. Sind natürlich nur Vermutungen.
Auch gibt es berichte von schamanen, die unter Einfluss von bewustseinserweiternden Substanzen von bestimmten für die Heilung notwendigen pflanzen "gerufen" werden oder mit diesen kommunizieren.
Auch sollte man im Hinterkopf haben, dass wenn man sich täglich mit Heilpflanzen beschäftigt und durch Kombination versucht bestimmte heilwirkungen zu verstärken, es nicht ausgeschlossen werden kann, dass es wirklich nur ein Produkt des Zufalls ist. Wobei es meiner Meinung nach keinen Zufall gibt...
Aber die Frage habe ich mir auch schon öfters gestellt und einige Theorien dazu in Gedanken durchgespielt.
Finde das Thema sehr interessant.
So weit ich es gelesen habe würde das "Rezept" den schamanen von der geistigen Welt übermittelt. Ich meine auch gelesen zu haben, dass die Zutaten ursprünglich nur gekaut wurden. Es wäre zwar immer noch ein großer Zufall genau diese zwei Zutaten in Kombination "zufällig" zu kauen. Aber mao hemmende Wirkung hält ja einige Zeit an. Das heißt die DMT haltige Pflanze könnte auch erst einige Stunden später konsumiert worden sein. Das würde eine zufällige Entdeckung schon etwas wahrscheinlicher machen. Je nach Sensibilität könnte ich mir auch vorstellen, dass bereits die einzelnen Zutaten geringfügige Wirkungen zeigen können. Was ja bei maoi auch der Fall ist. Und eine Kombination von mehreren geringfügig wirkenden Pflanzen ist ja nicht selten. Sind natürlich nur Vermutungen.
Auch gibt es berichte von schamanen, die unter Einfluss von bewustseinserweiternden Substanzen von bestimmten für die Heilung notwendigen pflanzen "gerufen" werden oder mit diesen kommunizieren.
Auch sollte man im Hinterkopf haben, dass wenn man sich täglich mit Heilpflanzen beschäftigt und durch Kombination versucht bestimmte heilwirkungen zu verstärken, es nicht ausgeschlossen werden kann, dass es wirklich nur ein Produkt des Zufalls ist. Wobei es meiner Meinung nach keinen Zufall gibt...
Aber die Frage habe ich mir auch schon öfters gestellt und einige Theorien dazu in Gedanken durchgespielt.
Finde das Thema sehr interessant.
Re: Ayahuasca - Wie wurde es entdeckt?
Ayahuasca fixings found in 1,000-year-old bundle in the Andes
New evidence that the mind-blowing brew goes back millennia
Today's hipster creatives and entrepreneurs are hardly the first generation to partake of ayahuasca, according to archaeologists who have discovered traces of the powerfully hallucinogenic potion in a 1,000-year-old leather bundle buried in a cave in the Bolivian Andes. Led by University of California, Berkeley, archaeologist Melanie Miller, a chemical analysis of a pouch made from three fox snouts sewn together tested positive for at least five plant-based psychoactive substances. They included dimethyltryptamine (DMT) and harmine, key active compounds in ayahuasca, a mind-blowing brew commonly associated with the Amazon jungle.
"This is the first evidence of ancient South Americans potentially combining different medicinal plants to produce a powerful substance like ayahuasca," said Miller, a researcher with UC Berkeley's Archaeological Research Facility who uses chemistry and various technologies to study how ancient humans lived.
She is lead author of the study, published today (Monday, May 6) in the journal Proceedings of the National Academy of Sciences.
Miller's analysis of a scraping from the fox-snout pouch and a plant sample found in the ritual bundle -- via liquid chromatography tandem mass spectrometry -- turned up trace amounts of bufotenine, DMT, harmine, cocaine and benzoylecgonine. Various combinations of these substances produce powerful, mind-altering hallucinations.
The discovery adds to a growing body of evidence of ritualistic psychotropic plant use going back millennia, said Miller, a postdoctoral fellow at the University of Otago in New Zealand who conducted the research during her doctoral studies at UC Berkeley.
"Our findings support the idea that people have been using these powerful plants for at least 1,000 years, combining them to go on a psychedelic journey, and that ayahuasca use may have roots in antiquity," said Miller.
The remarkably well-preserved ritual bundle was found by archaeologists at 13,000-foot elevations in the Lipez Altiplano region of southwestern Bolivia, where llamas and alpacas roam. The leather kit dates back to the pre-Inca Tiwanaku civilization, which dominated the southern Andean highlands from about 550 to 950 A.D.
In addition to the fox-snout pouch, the leather bundle contained intricately carved wooden "snuffing tablets" and a "snuffing tube" with human hair braids attached, for snorting intoxicants; llama bone spatulas; a colorful woven textile strip and dried plant material. All the objects were in good shape, due to the arid conditions of the Andean highlands.
Though the cave where the artifacts were found appeared to be a burial site, an excavation did not turn up human remains. Moreover, the plants found in the bundle do not grow at those altitudes, suggesting the bundle's owner may have been a traveling shaman or another expert in the rituals of psychotropic plant use, or someone who was part of an extensive medicinal plant trading network.
"A lot of these plants, if consumed in the wrong dosage, could be very poisonous," Miller said. "So, whoever owned this bundle would need to have had great knowledge and skills about how to use these plants, and how and where to procure them."
Of particular fascination to Miller is the pouch made of three fox snouts. She describes it as "the most amazing artifact I've had the privilege to work with."
"There are civilizations who believe that, by consuming certain psychotropic plants, you can embody a specific animal to help you reach supernatural realms, and perhaps a fox may be among those animals," Miller said.
Ayahuasca is made from brewing the vines of Banisteriopsis Caapi and the leaves of the chacruna (Psychotria viridis) shrub. The leaves release DMT, and the vines release harmine -- and therein lies the secret of the ayahuasca effect.
"The tryptamine DMT produces strong, vivid hallucinations that can last from minutes to an hour, but combined with harmine, you can have prolonged out-of-body altered states of consciousness with altered perceptions of time and of the self," Miller said.
Once the drugs take effect, ayahuasca users typically enter a purgative state, which means they vomit a lot.
Though its use is currently fashionable among Silicon Valley techies, Hollywood celebrities and spiritual awakening-seekers worldwide, Miller says these latest archaeological findings pay homage to ayahuasca's ancient history.
Miller joined the Cueva del Chileno excavation project when archaeologists Juan Albarracín-Jordán of the Universidad Mayor de San Andrés in Bolivia and José Capriles of Pennsylvania State University sought her expertise to identify the plant matter they had found in the bundle.
She traveled for two days to reach the cave site near the remote south Bolivian village of Lipez and helped with the final phases of the excavation. The bundle was transported to a laboratory in La Paz and, once permits were in place, samples were exported to the lab of Christine Moore, chief toxicologist with the Immunalysis Corp. in Pomona, California.
Moore's lab provided the liquid chromatography tandem mass spectrometry technology needed to conduct toxicology tests on the samples. Once the contents of the Andean bundle tested positive for five kinds of psychotropic substances, Miller's research team was over the moon.
"We were amazed to see the incredible preservation of these compounds in this ritual bundle," said Miller. "I feel very lucky to have been a part of this research.
https://www.sciencedaily.com/releases/2 ... coR6Y4QdHU
New evidence that the mind-blowing brew goes back millennia
Today's hipster creatives and entrepreneurs are hardly the first generation to partake of ayahuasca, according to archaeologists who have discovered traces of the powerfully hallucinogenic potion in a 1,000-year-old leather bundle buried in a cave in the Bolivian Andes. Led by University of California, Berkeley, archaeologist Melanie Miller, a chemical analysis of a pouch made from three fox snouts sewn together tested positive for at least five plant-based psychoactive substances. They included dimethyltryptamine (DMT) and harmine, key active compounds in ayahuasca, a mind-blowing brew commonly associated with the Amazon jungle.
"This is the first evidence of ancient South Americans potentially combining different medicinal plants to produce a powerful substance like ayahuasca," said Miller, a researcher with UC Berkeley's Archaeological Research Facility who uses chemistry and various technologies to study how ancient humans lived.
She is lead author of the study, published today (Monday, May 6) in the journal Proceedings of the National Academy of Sciences.
Miller's analysis of a scraping from the fox-snout pouch and a plant sample found in the ritual bundle -- via liquid chromatography tandem mass spectrometry -- turned up trace amounts of bufotenine, DMT, harmine, cocaine and benzoylecgonine. Various combinations of these substances produce powerful, mind-altering hallucinations.
The discovery adds to a growing body of evidence of ritualistic psychotropic plant use going back millennia, said Miller, a postdoctoral fellow at the University of Otago in New Zealand who conducted the research during her doctoral studies at UC Berkeley.
"Our findings support the idea that people have been using these powerful plants for at least 1,000 years, combining them to go on a psychedelic journey, and that ayahuasca use may have roots in antiquity," said Miller.
The remarkably well-preserved ritual bundle was found by archaeologists at 13,000-foot elevations in the Lipez Altiplano region of southwestern Bolivia, where llamas and alpacas roam. The leather kit dates back to the pre-Inca Tiwanaku civilization, which dominated the southern Andean highlands from about 550 to 950 A.D.
In addition to the fox-snout pouch, the leather bundle contained intricately carved wooden "snuffing tablets" and a "snuffing tube" with human hair braids attached, for snorting intoxicants; llama bone spatulas; a colorful woven textile strip and dried plant material. All the objects were in good shape, due to the arid conditions of the Andean highlands.
Though the cave where the artifacts were found appeared to be a burial site, an excavation did not turn up human remains. Moreover, the plants found in the bundle do not grow at those altitudes, suggesting the bundle's owner may have been a traveling shaman or another expert in the rituals of psychotropic plant use, or someone who was part of an extensive medicinal plant trading network.
"A lot of these plants, if consumed in the wrong dosage, could be very poisonous," Miller said. "So, whoever owned this bundle would need to have had great knowledge and skills about how to use these plants, and how and where to procure them."
Of particular fascination to Miller is the pouch made of three fox snouts. She describes it as "the most amazing artifact I've had the privilege to work with."
"There are civilizations who believe that, by consuming certain psychotropic plants, you can embody a specific animal to help you reach supernatural realms, and perhaps a fox may be among those animals," Miller said.
Ayahuasca is made from brewing the vines of Banisteriopsis Caapi and the leaves of the chacruna (Psychotria viridis) shrub. The leaves release DMT, and the vines release harmine -- and therein lies the secret of the ayahuasca effect.
"The tryptamine DMT produces strong, vivid hallucinations that can last from minutes to an hour, but combined with harmine, you can have prolonged out-of-body altered states of consciousness with altered perceptions of time and of the self," Miller said.
Once the drugs take effect, ayahuasca users typically enter a purgative state, which means they vomit a lot.
Though its use is currently fashionable among Silicon Valley techies, Hollywood celebrities and spiritual awakening-seekers worldwide, Miller says these latest archaeological findings pay homage to ayahuasca's ancient history.
Miller joined the Cueva del Chileno excavation project when archaeologists Juan Albarracín-Jordán of the Universidad Mayor de San Andrés in Bolivia and José Capriles of Pennsylvania State University sought her expertise to identify the plant matter they had found in the bundle.
She traveled for two days to reach the cave site near the remote south Bolivian village of Lipez and helped with the final phases of the excavation. The bundle was transported to a laboratory in La Paz and, once permits were in place, samples were exported to the lab of Christine Moore, chief toxicologist with the Immunalysis Corp. in Pomona, California.
Moore's lab provided the liquid chromatography tandem mass spectrometry technology needed to conduct toxicology tests on the samples. Once the contents of the Andean bundle tested positive for five kinds of psychotropic substances, Miller's research team was over the moon.
"We were amazed to see the incredible preservation of these compounds in this ritual bundle," said Miller. "I feel very lucky to have been a part of this research.
https://www.sciencedaily.com/releases/2 ... coR6Y4QdHU